香港自決2047

中共搵大口珠出口, 話香港人唔可能係2047後自決. 係中共眼中, 香港係俾英國係不平等條約下搶走個仔. 97年後回歸中共國, 當然無可能俾香港人係2047年由中共國分裂出去. 不過, 中共唔認不平等條約, 認為香港係中共領土. 依此邏輯, 當年大清國皇帝, 都係俾革命軍同袁世凱壓力下簽退位詔書, 中共理應否定合法性. 依家大清皇朝巳不能執政, 香港人當然有資格去決自己未來.

就算大清皇朝巳亡, 由1911年起中華民國按收手大清江山, 香港前途問題應該係中華民國, 香港, 英國之間嘅事. 中華民國到依分鐘仍然生存, 亦從來無向中共投降, 而世界上亦無法律規定, 一個國家要係聯合國成員至係合法政府 (否則中共共國係七十年代之前未入聯合國, 係唔係非法政府??), 我唔明香港問題同中共國有乜關係?

為左香港穩定, 香港應盡快公投去決定回歸英國, 定獨立或成為中華民國一部分.



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https://thestandnews.com/politics/%E8%AD%9A%E6%83%A0%E7%8F%A0-%E6%B8%AF%E4%BA%BA%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E5%9C%A82047%E5%BE%8C%E8%87%AA%E6%B1%BA-23%E6%A2%9D%E6%84%88%E6%97%A9%E7%AB%8B%E6%84%88%E5%A5%BD/

譚惠珠：港人不可能在2047後自決　23條愈早立法愈好

立場報道

2016/3/2 — 16:28

譚惠珠（無綫新聞片段截圖）

正在北京的港區人大代表譚惠珠，今日在傳媒午宴中回應旺角騷亂，稱對事件感到痛心。她又擔心日後發生比旺角騷亂更為嚴重的事，認為《基本法》23條立法應「愈早立愈好」。

譚惠珠：《公安條例》足以處理旺角騷亂

被問到是否會就旺角騷亂，向中央反映國家安全的問題，譚惠珠認為目前的《公安條例》已可以處理事件，相信中央不會插手。不過她擔心日後發生比旺角騷亂更嚴重的事，將危及國家安全，但本港卻未有相關法例去處理，後果可以很嚴重。

雖然政府也表明本屆不會就23條立法，不過譚惠珠認為23條「愈早立愈好」，指立法可以起到警惕的效果。23條可以令香港有執法基礎和司法權力處理，對大眾市民的保障更大。

譚惠珠讚特首關注基層　5年就換特首未必是好事

另外本土民主前線梁天琦日前在立法會新界東補選中，取得超過6萬票支持。譚惠珠回應指難以分析選民投票予梁天琦的動機，是因為大家支持本土派，還是年輕人想要新面孔。不過她強調港獨是沒有可能的事，港人亦不可能在2047年後自決，「因為基本法不是立法會的法律，而是人大制訂的，香港哪會有權力、能力去自行決定」。

對於特首梁振英應否連任的問題，譚惠珠認為每5年換一個特首，對香港未必是好事。她又質疑是否換了特首，香港就沒有示威，不會出現兩極化。譚惠珠又大讚梁振英較之前任何一任特首，更為關注基層和長者。至於梁振英有何缺點，譚惠珠說沒有政治人物是沒有缺點的。

對於銅鑼灣書店負責人李波日前公開指自己偷渡回大陸協助調查，譚惠珠表示，第一身的說法最可信，而在沒有證據下，亦不認為要作甚麼揣測，她又相信內地人員不會來港執法。

相關報道：香港電台／商業電台／明報

蘋果日報情花毒上腦

近日有時間, 睇下舊聞. 居然見到香港人認為係民主派嘅蘋果日報, 稱中共第一夫人彭麗媛叫做國母. 中共鍾意將習近平由國家乜乜主席, 乜乜書記升級到國父個一個level係中共自己事, 大中華膠生果居然叫彭麗媛做國母真係白痴到無人有 ,根本係洗繄香港人腦.

如果香港人仲認同香港同中共國之間政治關係簡單倫理嘅爺孫, 父子, 香港人等多一百年都唔會有民主. .

左報(如太公報)同奶共報(如方向奶粉報)固然要從香港被掃除, 生果亦要係香港消失. 如果唔係, 唔好話香港要搞獨立; 香港永遠唔有乜野真正本土思想, 亦唔會有真正獨立自主嘅香港民族觀念. .

黃之鋒仲話2030年香港應該公投, 去決定香港2047之後前途. 無記錯佢其中一個公投中option係香港獨立. 香港有一大批垃圾報紙, 獨立依項可以唔洗諗.

警渣

今日係高登, 見到有人聲稱影到香港交通警察一張相. 張相中頭盔印左中文字警察同英文字JING CHA. 唔知真夾定假, 如果係真就好笑, 因為我英文唔好, 唔知點解將JING CHA讀成"警渣"

魯平&肥彭

魯平走左見老毛, 香港班低B記者居然就去搵肥彭問下野. 肥彭從政幾十年, 做末代港督只係五年咁大把, 我真係好難相信一個英國政治家, 會係退休後仲會記住一個共官係廿年前對佢嘅批評. 至於生果報, 同一班所謂香港民主泛, 唔知係唔係年紀大開始失憶, 竟然稱許魯平作風開明. 我真係好難想像一個作風開明政客官員, 會大罵政治對手係千古罪人, 妓女.

反港獨法

中共想立乜野反港獨法, 我諗起都開心. 以中共對台灣同香港個一種自欺欺人政策, 反港獨法只會領中共出醜, 話唔定同反台獨法自相矛盾, 間接承認台灣係獨立政治個體, 香港有機會重光.

兩岸無對等

馬英九成日話乜野兩岸以對等、尊嚴的民主方式協商同去解決問題．依家問題係，中共搵左班師奶組成台灣共產師奶黨團去統戰你台灣人．我想問下以賣台唔手軟之馬英九，以對等大原則下，你可唔可以去中共境內，建立中華國民黨分部去反統戰中共境內之中國人？根據民國憲法，中國大陸係民國領土，你國民黨去中共境內建立中華國民黨係合情，合理同合法．如果台灣政府認為去大陸開檔同插旗，係同香港政府問大陸要番單程證審批權一樣咁難，咁依家要快速暫停所謂交流或者將生產黨定為非法組織．


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大陸新娘政黨與藍營談判　圖進立委

中共正密謀安插大陸新娘進軍台灣立法院！由在台的大陸新娘組成、擁3.2萬黨員、以藍色五星旗為黨旗（圖）的中華生產黨，正與國民黨講數，希望讓黨員加入新移民委員會，進而獲保送進入立法院。該黨主席更口出狂言稱：「想讓台灣的立法委員、將軍也來跪毛主席！」

藍色五星旗為黨旗

創立中華生產黨的盧月香，福建女子，在台生活22年。她說，初期嫁到台時普遍受到社會歧視，她為爭取尊嚴、爭取更多權益，在2000年創立中華外籍促進會，後來則籌組中華生產黨，至上月已有3.2萬黨員。今年4月，她更率近百黨員到北京，到毛主席紀念堂，下跪磕三個響頭。


盧月香稱，中華生產黨是「台灣最大的小黨」，主張「一個中國」，自己定性屬於藍營，更以藍色五星旗作代表。盧稱，本月起該黨與國民黨的黃復興黨部談判，規劃讓黨員以個人身份加入其新移民委員會，進而爭取立委名額。


中華生產黨開出進軍立法院的路線圖，或許讓大陸移民進入台立法機關，即時引發朝野哄動。國民黨即時與這黨劃清界線，直言「絕無此事」，更稱保送立委不可能成為談判或交換條件。同屬藍營的親民黨亦稱「交換席次」說法不太可能。


綠營反應更劇烈，民進黨表示，根據法例大陸新娘要在台設戶籍10年才能組黨，但很多大陸新娘根本沒有放棄大陸的戶籍，有立委稱她們「連選舉資格都不符」。


台灣《蘋果日報》/中央廣播電台

七一美沙酮

近年七一遊行，好似慢慢變左道友飲美沙酮．

道友毒癮發作，就去飲美沙酮頂住個癮．香港人俾港共政府折磨到kip kip聲，就會多左人遊行．港共政府知驚，就會配合中共施小恩小惠，香港人就心足，遊行人數係下年隨時無左一大半．隔幾年，唔知又乜事戚到香港人條根，又多左人參加遊行，港共政府又攪下小動作等香港人爽下．今年其中一個議題好似要CY落台．就算條友落左台，係依家個制度下，到左2023年望番今日，可能只係03年老董退化到13年CY翻版，即係13年CY墜落到23年劉肛華之流．所以依家個一種爭取民主方式，根本唔係乜野抗爭，只係類似人地美國國慶大巡遊．一個理性和平七一遊行完事後，香港人只係係六道輪迴不停轉．一個對一黨專政政權無沖擊嘅七一遊行，中共根本唔會因為有五十萬人和平遊行，而俾返香港人係基本寫明有嘅民主．


香港人成日講和平理性爭取民主．如果要和平方式去爭取權益，依排日日上BBC News嘅曼德拉就係人板．不過人家坐左廿七年監，再加上當年國際對南非嚴厲制裁，係90年南非政府至解除隔離．香港人見到中國所謂大國崛起，乜野神十上太空，外國sales girls又話要學國語去招呼中國遊，無論左中右都心中覺得好威威，以為分到中國人之光榮；但係中共越強大，更加唔怕國際壓力，對香港依賴越小，香港人又唔會坐廿年監，我係中共都唔俾香港有民主啦．

大中華膠盲點

大中華膠所謂中國有民主，香港先有民主，同董建華以前日日念個句乜野香港好中國好，中國好香港一棣，只係單一方向線性思維，兩者都只會信中國一日比一日好．

大中華膠好似無思考過，就算中共開放黨禁，俾人有自由同民主去選舉，以依家中國人價值觀，選出嘅個執政黨係乜野貨色，大家心中有數．

至於有人話人係可以教得好，此話係無錯，之不過以依家佢地推動民主方式，我諗2047年香港都唔會有民主，因為佢地根無機會去教人．唔好話要教識十三億人乜野係民主，淨係去中共黨校開班教化幾千萬黨員或者去中國大陸各大中學講一堂民主都無同能，唔通真係單靠六四紀念館同每年春秋二祭式六四晚會．

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六成內地人信品德壞才發達

內地改革開放30多年，國力日盛，財富激增，同時社會財富觀也發生巨變。內地一項調顯示，高達65%人認為財富有原罪，「只有品德敗壞的人才可能巨富」，不帶「血」、不靠壓榨和非法手段很難成為富豪。


鳳凰網特別發起的這項「中國人財富觀大調查」指，這是當前社會仇富氣氛日熾的原因。貧富分化；「煤老闆耗七千萬嫁女」、「三亞富豪海天盛宴」事件，加劇社 會仇富心態。而昨有媒體披露習近平曾工作過的福建寧德市，一批退休幹部向當局舉報指，古田縣電視台日前為當地一名富豪病故的父親播放訃告，連播了六日，日 日滾動播出，規格超過國家領導人死訊，舉報者要求當局查處。


鳳凰網

痛愛

程翔嘅切肉不離皮情感同一d情歌或愛情小說中女主角色一樣，明明個男人對自己唔好，又虐待自己，但係死都要跟住個男人，一路愛一路痛苦．
古代孔子都會離開自己祖家周遊列國去搵明君希望自己政治理想得以實現，邊似得程翔咁蠢，死抱住中共國唔放．中共不單唔會感激程翔，仲俾中共拉去坐監．

如果程翔咁有理想，點解唔去為另一個中國－中華民國效力．呢個世界邊有人知中共因乜野小事而無左政權，中華民國(根據佢自己死都唔改嘅憲法)按理要按收中國大陸
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六四民主沙龍 程翔﹕理解但不贊成現時本土派想法

週四, 2013-05-30 22:1


（獨媒特約報導）一年一度的紀念六四燭光晚會舉行在即，社會上對參與集會有不同的聲音。本土派 更呼籲市民不要再出席今年的六四晚會，時事評論員程翔於上週四（5月23日）出席城大民主沙龍六四分享會時表示，本土意識抬頭與六四事件是兩碼事，不可一 概而論。但他強調，雖然對於本土派的說法並不贊成，但亦理解他們的想法。他更直指，香港和中國有著不可切割的關係。

理解但不贊成現時本土派想法
程翔表示「理解」的原因有兩個，先是大陸政權對香港的干預越來越嚴重；內地政府由從前不太干預到現在積極干預。自零三年起，五十萬人上街反對廿三條立法， 因這條內地危害國安法一旦進駐，香港有許多事情都很容易觸犯這條法例，例如駡政府，發表對政府不滿之言論。這都直接衝擊香港一直珍而重之的核心價值：言論 自由。
多年來一直跑內地新聞的程翔認為，加上港人仍懷念殖民時期，缺乏「國家意識」，失去中國身份認同。因此中央政府錯誤解讀五十萬上街，然後實行了錯誤 的政策。他又提到，2007年時胡錦濤參加香港回歸十週年的慶典上親自提出，要增強國民教育，這正是中共誤讀港情的例子。再者，近年中央間接干預選舉，出 現種票、買票、助選、派錢及組織港人投票等情況。這都令港人非常反感。
而第二個原因是內地一直以來均劣跡斑斑，並加上近年爆出許多「造假事件」，令部份港人開始想與內地割席。程翔指出不單是港人，實情是內地人也深諳內 地太多「醜陋面」。在最近內地新浪網的一項調查中，問及「來生是否願做中國人」，竟有百分之六十五的受訪人士均表示不願意，可見內地人亦對「中國人」身分 非常抗拒。

中國香港 切肉不離皮
程翔亦指出，中港民運其實是環環相扣，甚至是切肉不離皮。他以歷史的發展脈絡來分析，每當中國發生社會運動或政治事件，香港亦難以獨善其身。最顯著的例子 如六七暴動和文化大革命，兩者便有著不可割裂的深層關係。此外，香港出現的社會運動也與中國有關，如七十年後香港爭取中文為官方合法語言，便是因為當時的 港人認同自己是中國人；中文為法定語言是必要的
他亦補充，隨著五六十年代內地政局動盪，內地人不斷湧到香港。但他們多生活上陷於拮据，而真正的「本土香港人」基於對內地人之同情，尤其學生。一群 學生在當時便成立了當時唯一以服務社會為宗旨的專上學生組織—香港大專學生社會服務隊。組織旨在發動學生幫助難民，並與他們共渡時艱。雖然兩地的政治文化 和社會氛圍亦相差甚遠，但充分見港人當時是不折不扣支持內地人。

港官員感受壓力
程翔進一步解釋，由於中共的干預，香港在政策制定上不得不跟從中共的意願；香港政府官員從而感受到很大壓力。如興建高鐵事件，政府內部有人反對，原因是全 長只有26公里。但內地則表示高鐵已伸展至深圳，香港也必須開展作配合。於是港府便響應內地之號召，發表「誇張」言論，指香港會被邊緣化及拖跨經濟發展等 無稽之談。官員因此失去了自主權，從而在制定政策時必須與內地融合。

港扮演推動中國走向文明的角色
有台下觀眾問到程翔作為「香港人」，仍繼續不斷關心中國事務，他回應說，許多港人的祖父輩都是中國人。他們來自大陸，不會因政權而與自己的國家（祖國）產 生「斷裂關係」。而自1842年來，香港登上政治舞台後，均一直在推動中國進步並走向文明；歷史上寫得一清二楚。而歷史亦說明，香港有著過百年的光榮傳 統，值得港人自豪；但港人也絕對有責任推動中國文明。
編輯：麥馬高

自卑男

對於中國大陸網民不滿有香港人點解唔自稱中國香港, 而只叫香港, 同之前所謂中港矛盾,其中一個原因係中國人自卑. 個比喻就好似一個得小學程度男人, 英文字母26個都背唔齊, 只係靠跟大老闆出出入入時聽到貼士去炒下股票或者樓發達.

不過呢個男人倒有一本事: 就係呃人同口甜舌滑, 發達後衣著好左, 出左地方高級左, 有幾會結識另一階層嘅人. 係天時地利下, 結識一個大學畢業生少女. 雖然少女讀書時參加過exchange program, 結識過洋男友, 之不過華人文化情意結下, 仍然心向大中華男. 自卑男為求得到少女上檔, 作左一份假到無乜人信嘅愛的宣言, 去呃個少女, 無知少女以為婚後會好似單身時咁自由.

婚後愛的宣言同承諾當然無兌現, 反而因教養同學歷唔高, 自卑心慢慢發酵, 每一件小事係自卑男眼中都覺得個女人睇唔起自己, 對自己有異心: 男人自己最多只係睇太陽報嘅太上皇, 個女人只睇TIME同FT. 對於個女人係同鄰居自我介紹時只係報上英文名, 無用中文夫姓叫自己係做"中"太, 絛氣當然唔爽.

呢類婚姻, 個男人仲有錢時仲可以勉強維持, 不過男人經濟出問題, 由自我膨脹出(o黎)嘅自信心好似黑洞將一個大恆星收縮到見唔到, 呢個時候問題就出現: 少則離婚收場, 大則出見倫常慘案. 但係自卑男唔可以俾離婚出現, 因為面子問題, 所以結果一定係以流血埋尾.


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【費Sir主場告別】港迷現場舉牌 內地網民炮轟 2013-05-14 00:25:00

 費格遜周日最後一次領曼聯在奧脫福主場擊敗史雲斯，兼捧走球會史上第13次英超獎盃；當中有香港球迷高舉「感激不盡、THANK YOU FERGIE！！FROM HONG KONG香港」的紙牌，向費Sir作最後致敬。豈料有疑似內地網民，不滿該球迷為何不以「中國香港」自稱，在網上討論區及facebook，引起一番中、港矛盾的激烈討論。

中共無情

從係移民到英國一華人朋友得知,韓戰都停左幾十年,大陸仲有唔少左派(包括佢自己係中國時)可能唔識上外國網,只聽官方喉舌新聞(即係大話),所以對北韓無認識,以為北韓係先進國家,人民衣食豐足.可能係呢類原因,至會發生毛左派訪北韓碰壁膠事.

講到韓戰,前一排睇到一集由香港電台播由南韓朝鮮日報嘅記錄片,講南韓軍方有一遺骸發掘鑑定團專係三八線非軍事區發掘軍人遺骨,掘到後再去做分析去追查個遺骨係屬於邊個失蹤士兵.掘到嘅遺骨,除左南韓同美國/聯合國軍人,仲有中共志願軍同北韓軍.南韓軍方一查到軍人身份,當然會聯絡軍人家屬.不過查到遺骨係屬於北韓同中共軍,就出現問題:因為直到2012年南北韓仲未有引渡骸骨協意,所以北韓人遺骨一直留係南韓.對於中共軍骸骨,中共政府無情無義程度不下於北韓.雖然南韓政府有詢問中共政府點處理,中共竟然唔回覆.呢班毛左如果知道中共原來唔想理當年韓戰嘅骸骨問題,死都唔可以返中國入土安息,我想問佢地仲肯唔育同中共賣命.


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毛左派訪北韓碰壁　買人參被騙

朝鮮半島局勢緊張之際，內地左派網站「烏有之鄉」組織支持者到北韓進行紅色旅遊，一是為了尋找失落的「毛左」信 仰，二是藉此表達對北韓支持，有人甚至揚言「一旦戰爭開打，就地報名參戰」，到北韓後卻飽嚐「熱臉貼上冷屁股」的滋味，購物更是短斤缺両，落了個「乘興而 去，敗興而回」的結局。

抱怨太多「金日成」
上月中旬，烏有之鄉組織支持者自費到北韓旅遊，以示對北韓抗 美鬥爭的支持。出發前，平壤宣佈廢止簽訂60年的朝鮮停戰協定，戰爭一觸即發，有團員滿懷激情，稱只要爆發戰爭，他們就在當地參軍「抗美援朝」。團員中有幾名退伍軍人，其中包括一名80多歲、曾參加過抗美援朝的老人，多次激動地高唱《金日成將軍之歌》。


旅遊團到北韓後活動受到限制，遊客能與普通民眾接觸的地方只有一所學校、下榻飯店和地鐵。團員們渴望能與北韓百姓接觸，在地鐵上，一名退休警察的團員多次主動向乘客打招呼，得到卻是沉默。有團員抱怨，北韓到處是金日成肖像，走到哪都被金主席俯視着，感到原地打轉的錯覺。有團員在開城的一家特產店買了2,800元人民幣的高麗參，回國後發現，聲稱600克的人參，實際上只有495克。購物被騙在團員中引發憤慨，他們質疑北韓「早晚也是中國這樣子」！


《南方人物周刊》

官商勾結

左丁山成日好似想同中共港共政府開脫，法國同歐美國家有政商勾結，所以暗示香港有呢個問題都唔出奇．不過你舉例要搵好例子，人地政商勾結係去外國，即係中國，賺錢外國人錢；而香港政商勾結係搵香港人笨，我想問依家香港官商勾結為香港搵多左幾多美金？

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法國政商勾結 - 左丁山

去年有3491萬內地人次訪港，今年預料有3801萬人次，平均每日超過十萬人，唔怪得環頭環尾都聽見普通話，有十萬個唔駛返工，終日遊覽使錢，飲飲食食之人，市面點都會興旺啲嘅，何況佢地最重要嘅任務就係買貨，買貨，香港就係內地客最鍾意買貨嘅天堂。


問過公子L：「大陸客周圍去，點解最鍾意在香港掃貨？」公子L話：「一字咁淺，我地冇銷售稅吖嘛，日本新加坡時常增加銷售稅率，泰國稅率亦高，雖然話遊客 可以申請銷售稅退稅啫，但要有手續，如在機場退稅，更要排隊，香港冇稅，買嘢輕鬆好多嘅。」原來如此，唔怪得唐英年做財政司時，諮詢大眾有關GST問題， 商界及民間大力反對，令政府不敢推行。


正因為強國人買貨熱情不止，外國政府先至猛咁向中國獻媚，法國號稱文化大國，睇唔起無文化之人，但一講到錢，法國又點會清高吖，咪同普通商人一樣，向錢看 個飽，話法國人高尚喎，千祈唔好信。嗱，法國總統薩爾科齊早有前科，曾經為咗達賴喇嘛，與中國鬧交，但後來為咗賣空中巴士，又乖乖地聽從法國商界勸告，向 中國低聲下氣。現在嘅總統奧朗德係社會黨，競選時話明向商界開刀，徵收富人稅75%，打擊大企業等等，上星期訪問中國噃，帶埋所有財政工貿部長之外，仲有 二百幾位商界高層，習近平即刻落訂單買60架空中巴士，俾足晒面，於是奧朗德開開心心咁講：「來到中國，我不怕吃雞肉，大家對法國的豬肉也不要怕，我倒希 望去買一些火腿、臘腸之類的食品給中國！」


法國商人亦識做，PPR集團（旗下有GUCCI、YSL）總裁向國家文物局副局長承諾，無償歸還圓明園嘅鼠首與虎首銅像。呢兩件古董，在2009年拍賣 時，值1400萬歐元，依家法國人諗清楚，只要打開中國市場，多賣Gucci、YSL，好快就會賺翻㗎啦。法國總統外訪，大搞官商勾結，政治與商業合為一 體，此乃政治現實，非一般香港人諗得咁清高，成日以為政治歸政治，商業歸商業，勿搞政商勾結！

中國核心價值

有土共話民主只係存在左係歐洲二三百年， 因此唔係香港乜野核心價值.

唔計民主概念係雅典巳於二千幾年前出現，我只係知二，三百年前，中國當時無乜野馬克思列寧主義，人民民主專政，亦無老毛張大相掛係北平天安門城樓，只有中共成日吹噓嘅乜乜康雍乾盛世嘅帝制．依土共logic，中國人點解要支持中共國憲法”第一條　中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。社會主義制度是中華人民共和國的根本制度。禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度。”

既然社會主義唔係中國核心價值，中國係唔係要有全民公投，決定中國要行帝制，定係行社會主義．另外中華民國係根據＜宣統帝退位詔書＞，合法由大清繼承中國，我想問下土共，公投係唔係係公投選項中，加入中國大陸要回歸中華民國？


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「佔中」論壇 「愛港」又踩場

星島日報 – 2013年4月14日星期日上午6:02

(綜合報道)(星島日報報道)十多名「愛護香港力量」的成員，昨日再到一個討論「佔領中環」的論壇踩場，反對佔中的「愛護香港力量」在現場不斷叫囂，又與其他支持佔中的人士互相以粗言穢語指罵，場面十分混亂，研討會多次被打斷，要暫停數分鐘才可從新開始。

研討會開始前，十多名愛港力成員身穿制服到場，在場內舉起國旗及區旗，又與一群手持港英旗幟的人士互相以粗言穢語指罵，多位愛港力成員包括陳淨心更自備咪高峰，站在桌上高叫「香港是中國領土」等口號，場面十分混亂，令研討會延遲數分鐘才可開始。

　　「佔領中環」參與者則認為，昨日會議中沒有人使用暴力，大家仍是以和平的方式（發言）參與。不過散場之後，有數名「愛港力」成員與一男子毆鬥， 惹來傳媒及路人圍觀，造成一片混亂，愛港力成員要由保安協助開路離場；有一名愛港力成員報稱被記者推跌報警，但警員及救護員到場了解後沒有拘捕任何人，該 女子亦毋須入院。

　　戴耀廷：集中討論提委會

　　大會表示研討會有超過一千人參與，論壇嘉賓包括倡議「佔領中環」的戴耀廷、「城邦論」學者陳雲、社民連立法會議員梁國雄、愛港之聲高達斌等人，但台上嘉賓發言時間並不多。

　　眾嘉賓之中，數高達斌的言論最出位。他高呼「民主不是香港核心價值」、「一人一票是假普選」、「冇膽匪類先會抗命」，被與會者報以噓聲；高表示，一人一票的選舉只是其中一種民主形式，「包容尊重」才是民主真正的精神。

　　戴耀廷出席論壇前到電台接受訪問，他指現時討論焦點應該放在提名委員會組成，若果組成是開放並符合普及而平等，令所有市民有份投票產生委員，而又確保每個選民票值相近，相信提名程序的爭議會較小，亦未必有很大分歧。記者 歐陽天娜

2017 & 2047

近排上facebook左睇右睇， 見到有個link係駁到youtube一個84年TVB一個新聞節目．個節目係叫中英聯合聲明草簽特輯．依家係近三十年之後睇番依個特輯，真係令人傷感．


個特輯一開始當然係報導一下聯合聲明嘅內容，跟住就花好多時間搵地產界人士(當然包括思歪係節目中不斷唱好聯合聲明對土地安排)去討論香港地契問題．地契問題唔係唔重要，但係都唔洗將政制問題擺係後面，時間又少．有小小常識都知中共要收香港，當然唔會一下將香港土地立刻收歸國有或收樓價五成嘅地租或地稅(你香港人肯，英資都唔肯)．最有效保障自己土地財產當權益，當然係有獨立司法同民主議會．不過當年香港人同依家香港人只會對自己三百至一千平方尺(樓面同地板，唔係土地)有興趣，對於長遠同深入少少嘅問題，就無乜心機去理． ．


到討論政治制度發展，除左請左當時所謂建制派同親中政客上去講下野之外(當然廢話)，仲有司徒華．司徒華當年真係有d天真: 唔知佢當年係唔係見法局無乜民選議員，港督係英國外交部委派，見到聯合聲明話”香港特別行政區立法機關由選舉產生，行政機關必須遵守法律，對立法機關負責”以及”香港特別行政區政府由當地人組成。行政長官在當地通過選舉或協商產生，由中央人民政府任命。”， 就覺得聯合聲明係一份好協議; 依家睇番真係得啖笑，因為依家有人叫立法會功能組別唔好廢除， 而係未來行政長選舉， 最好笑係民主派可能無得玩．



http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=CifOLOSYqQ0


不過訪問中，都唔係個個天真: 係個節目中，TVB訪問一位英國會英中事務小組主席艾得禮(即係一個唔起眼MP)，佢提醒香港人，將來實施聯合聲內容時會有不成文規定 - (http://www.youtube.com/watch?v=e69Pu1rz5es) ．佢個warning 就好似依家話行政長官要愛港愛國． 依個條件係當年聯合聲明無提出，而要香港行政長官要愛港愛國亦好合理，不過乜野先係愛港愛國就只由中共定．而另一心水清嘅人係美國西東大學楊力宇教授， 佢話英國遵守聯合聲明係無問題，不過對中共會唔會口嚴格執行聯合聲明就有少少擔心．


根據過去廿幾年事實，係有聯合聲同基本法呢個framework下，行政長官講明係選舉產生．依家選舉點玩法都可以俾中共點紅點緣．我真係好難想像當2047年，香港所謂一國兩制玩完時，聯合聲明同基本法又無清楚指出中共會保持特區，定係將香港變成廣東省香港市，我估香港人同中共起碼要討論三十年先有對新政治制度要有所謂“共識”．香港人唔好以為依家距離2047年有成三十幾年係好耐時間．當年王妃戴安娜係81年同王子結婚，依家唔經唔覺巳32年，佢個大仔巳經結左婚，細仔巳經上過阿富汗戰場，同塔利班開片．所以爭取2017年香港行政長”真”選舉只係前哨戰，一國兩制係2047年去留問題先係主要戰場．雖然有人話政治一日都嫌長，不過香港人同中共爭取民主，準備遲一日都叫多．

天真民主派

香港民主派中仲有唔少人原來仲好膠. 沉日睇報紙, 見到香港唔同人對英前首相戴卓爾夫人係香港前途或民主發展有乜功過.


佢功過我就無乜好講, 不過在生嘅人, 佢地思想就真係好好笑. 蘋果日報話蔡子強以特首選舉為例, 指出84中英聯合聲明呢個deal, “香港特首是在當地通過選舉或協商產生”, 反而90年全國人大通過《基本法》, 講明”特首同立法會都最終達至普選產生”.蔡子強讀咁多書同觀察香港政治咁多年, 香港所謂一國兩制, 香港大部分人都知係A貸, 蔡子強居然仲可以quote出去證明北京比英國有更多誠意/意願俾香港多d民主.


都唔知蔡子強同香港有幾多民主派人士係真天真定係假天真. 所以香港係爭取真普選同佔領中環, 真係唔可以依靠一個人同一,兩個黨派.



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中英談判鐵娘子唔企硬

【鐵娘子逝世】


【本報訊】戴卓爾夫人與香港前途密不可分，她在82年開始到北京展開香港前途談判，84年與北京簽訂《中英聯合聲明》，確定香港97年回歸。有政界中人讚揚她成功確保香港平穩過渡；但也有人不滿「鐵娘子」在談判期間節節退讓，未有捍衞港人最大利益。


記者：陳雪玲　姚國雄

戴 卓爾夫人82年9月任首相期間，到北京展開香港前途談判，但談判過程卻節節敗退，談判後更在人民大會堂外摔了一跤。前行政立法兩局議員李鵬飛憶述，當年英 方未能游說中央接受「主權換治權」後，前港督尤德曾在83年底、84年初邀約兩局議員商討解決辦法，但鄧小平最終堅拒任何讓步，最終反而是英國退讓，形容 「鐵娘子」亦非長期硬朗。

累港民主變晒樣
戴卓爾夫人終在1984年12月19日再度訪華，與當時總理趙紫陽簽訂《中英聯合聲明》，承諾97年7月1日移交香港主權予中國，中方保證香港回歸後50年不變，享有高度自治。


前政務司司長陳方安生發表聲明，指戴卓爾夫人在中央談判期間扮演重要角色，簽訂《中英聯合聲明》亦為香港平穩過渡奠下良好基礎。民主黨創黨主席李柱銘曾在 前港督彭定康任內與戴卓爾夫人會面，指對方相當關心香港回歸後發展，嘆指：「如果份聲明，中央可以全面落實，香港一早有民主，唔會好似𠵱家咁變晒樣。」


也有政界不滿戴卓爾夫人在談判中退讓。84年12月底，戴卓爾夫人赴港出席記者會，時任記者的民主黨主席劉慧卿當面質問戴卓爾夫人：「你簽咗協議，將500萬香港人交畀共產政權，道義上講唔講得通呢﹖抑或係國際政治層面，最高嘅政治境界係維護你本身嘅利益？」


劉慧卿憶述戴卓爾夫人聞言「好㷫」，「佢話我哋最好嘞，為你哋香港人做最多嘢、做到盡，所有香港人都滿意，佢話『你係唯一嘅例外』。」劉慧卿又指，北京六 四屠城後，香港人心惶惶，但統治香港百年的英國連居留權都不肯給港人，「呢件事，英國真係好離譜」。任記者時曾採訪中英談判的立法會議員毛孟靜指，當時戴 卓爾與中國談判時「企得唔夠硬」，形容她也並非全心全意從港人利益着想。

無爭取普選特首

而在中英雙方 83年仍未就香港前途問題達成共識時，當時的港大學生會曾去信戴卓爾，重申香港主權屬於中國。有份參與起草的前港大學生會會長的馮煒光憶述，信中主要要求 英國不要阻撓回歸，但戴卓爾夫人並沒回信，學生會反而收到趙紫陽回信，稱理解港人對民主的要求及對國事的關心。馮說，即使不認同戴卓爾處理香港前途問題的 立場取態，但認為「佢要做嘅嘢都做咗」。


80年代任政治記者的時事評論員劉銳紹也稱，當時戴卓爾代表英國與中國談判，並非從香港人利益出發：「佢只係利用香港作為一個籌碼，為英國爭取最大的利益。」


中大政治與行政學系高級講師蔡子強稱，戴卓爾在香港前途談判一開始擺出強硬姿態，但與中國交手卻節節敗退，最終猶如「棄甲曳兵」。他不認為戴卓爾在談判期間為香港人爭取過甚麼，「事後睇返，好多係當時中國國策，想放多啲，令香港穩定下來」。


蔡子強以特首選舉為例，指84年簽訂的中英聯合聲明，香港特首是在當地通過選舉或協商產生，反而90年全國人大通過《基本法》，明確規定特首和立法會都最終達至普選產生。

愛美節儉　怕與共黨打交道

【密件揭秘】戴卓爾夫人曾在英國及國際政治舞台上叱咤風雲，亦是香港歷史命運的關鍵人物，較早前戴卓爾夫人基金會公開的解密文件，包括多宗重大政治事件詳細紀錄，從文件的字裏行間，可窺見鐵娘子的陰柔一面。


戴卓爾夫人82年遠東之行，首站便訪問中國，文件中曾提及戴卓爾原來最怕與共產國家打交道，認為十分吃力，所以寧願先苦後甜。另外行程安排中，亦要特別要 預留一些時間讓她理髮，以維護鐵娘子標誌髮型，而她行程每天所穿服裝，亦要一早計劃好，可見她雖然政務繁忙，對打扮仍一絲不苟。

為英公司𢱑大亞灣合約
戴 卓爾夫人亦有師奶的一面，當時英國駐華大使柯利達曾就宴請鄧小平等中國領導人的晚宴菜單，諮詢她的意見，人民大會堂共有4款餐單可選，分別價值每位50元 人民幣、75元人民幣、100元人民及140元人民幣。戴卓爾最初只選每位50元的餐單，更要求取消當中的麵包、牛油和士多啤梨果醬，改為鮮果沙律，非常 慳家。


其後還是柯利達認為不夠大體，強烈建議要有魚翅及海參等菜式，及用銀器餐具，雖然開支大增，最後戴卓爾亦照准。


戴卓爾夫人不是只懂政治，做生意亦數口甚精，她在會見前總理趙紫陽時，花了不少時間「傾生意」，大力推銷英國貨，當中她直言英國對廣東大亞灣核電計劃深感 興趣，當時廣東核電公司和中電正與英國通用電氣公司商討合約。趙紫陽回答稱廣東核電公司計劃會採用英國的發電機，她即追問是否已決定，因她聽聞美國方面也 有接觸。趙即保證廣東核電與美國並無正式接觸，戴即稱很高興聽到此消息。


《蘋果》記者

推行國企私有　帶來廿年繁榮
【經改功過】戴卓爾夫人出任英國首相期間，不少經濟政策備受爭議。有香港經濟學者則肯定她當時的經濟改革政策，帶來英國往後廿多年的經濟繁榮，敬佩她有改革的勇氣和先見之明。


經濟學者林本利對戴卓爾夫人在70年代的經濟改革給予肯定，認為她當時大力推行國企私有化政策上擁有相當大的勇氣和幹勁，最終成功搞活經濟及幫助企業恢復 動力，「至於當時嘅私有化政策係咪去得太盡，包括將監獄同鐵路等斬碎私有化，造成鐵路安全等問題，就可以進行學術性研究。」但他認為有關政策，帶來英國之 後廿多年的經濟繁榮。

不保障罷工爭薪
獅子山學會創會人孫柏文評價戴卓爾夫人對英國經濟上的貢獻為A+級，「最敬佩佢當時勇於放棄好多人覺得重要，但佢認為已經冇競爭力嘅汽車工業，將呢啲企業私有化，令呢個行業冇成為公帑嘅負累。」大讚她有先見之明，「換轉好似梁振英之流，可能會用盡九牛二虎之力去挽救」。


戴卓爾夫人被指限制工會活動、鼓勵自由市場及廢除大部份福利政策都不得民心，但孫柏文認為，只有把企業分離於政府，工人不再在政府保障下，便無法透過示威罷工輕易達到加薪目的，才醒覺只有提高工作能力才能如願。


《蘋果》記者

說話綿裏藏針　不耐煩仍優雅
【英式氣派】在中英雙方就香港前途談判的八十年代，擔任政治記者的公民黨毛孟靜和時事評論員劉銳紹，曾近距離觀察戴卓爾夫人：鐵娘子人如其名作風硬朗，說話綿裏藏針，但不失優雅，一貫英國政治家的氣派。毛孟靜更形容：「無論佢點樣暴躁，佢個髮型依舊係十號風球都打唔散。」


82年，戴卓爾與鄧小平談判後，在人民大會堂摔了一跤後到廣州會見香港傳媒。當時身在廣州的無綫電視記者毛孟靜指，戴卓爾夫人表現出有點怒氣：「佢個樣係 相當煩躁暴躁，但佢嘅髮型依舊係十號風球都打唔甩，髮型係一絲不苟……佢當時講嘢好似『好忍你』咁，佢會話『that's what I am talking about，okay？』你會覺得佢開始唔耐煩，都仍然維持優雅，後來我哋先知佢同鄧小平談得相當不愉快……佢雖然硬朗，但唔會提高聲線。」

髮型「十號風球也唔甩」
毛孟靜更指，已故的立法局議員張鑑泉曾向她指，戴卓爾夫人與立法局議員午宴，也會在席上塗口紅，並非想像中那般拘謹。曾擔任青馬大橋開幕儀式司儀的毛孟靜表示，當時也有出席儀式的戴卓爾已退下火線，但髮型仍然是「十號風球也唔甩」。


劉銳紹曾在80年代初在擔任駐英國政治記者，曾到過英國唐寧街十號出席過戴卓爾夫人主持的記者會。劉銳紹形容，戴卓爾夫人回應記者提問時，雖然答案表面平實，但往往是綿裏藏針，內容老實不客氣。


他形容，戴卓爾夫人處理政治事務務實，是硬朗兼成熟的政治家：「處理政治問題時嘅高明，軟硬兼施，關鍵時刻妥協讓步，佢對福克蘭群島係採取強硬嘅態度，但 對香港就進進退退，總之謀取英國最大利益。」李柱銘也憶述，97年獲邀到港督府見戴卓爾夫人，當時遇上塞車，但戴卓爾夫人來到門口迎接，相當隨和。


《蘋果》記者

以外國勢力干涉香港內政

近日,有英國人係英政府網站搞左一個e-petition, 希望有十萬人聯署, 迫英國國會辯論香港民主發展問題, 呢個議題. 不過個petition出左幾日, 仲係唔夠一萬人簽署. 比係兩個月前, 有人將香港奶荒問題, 係美國白宮網站搞左另一個e-petition, 幾日內就有個萬人簽署, 香港人對兩件事反映程度真係差天共地.

 香港人真係陶傑所謂中國人仲停留係口腔期, 只要有得食有無問題, 對於長遠少少或者同社會制度同公義問題係唔會理. 依家有英國人發起一個petition, 英文都叫做寫得好好睇睇, 有”他力”唔好好利用, 成日覺得自家事唔需要洋人幫手;  但係一問佢地有乜良策, 或者點去著手爭取香港民主發展, 佢地唔係話要番工搵食無時間, 就話香港咁細又少人點同中國爭取民主. 

有唔少香港人仲係唔清楚奶荒同香港有幾多民主係同一件事: 香港個特首唔將香港利益擺係第一位, 白痴都知香港個特首係中共欽點, 當然係唔會對無權選舉嘅香港700萬負責. 你叫一個由中共扯線嘅特首公仔去為你效勞, 香港人真係要等到下一世.

教宗選舉

香港同中國大陸有一批唔知係智障定係五毛黨, 居然問梵蒂岡教廷個教宗點解唔係一人一票選舉出.最好笑係中國話先係民主大國, 因為中國國家主席，係由人民的代表選舉出來的.

唔好計佢班所謂人民代表係點被選舉出, 五毛黨好明顯係刻意將兩個性質唔同元首當係一樣野. 中國國家主席係Ruler, 統治者, 佢個黨係人大佔大多數, 你投票選習近平, 即係授權習近平同中共對中國大陸同中國公民行駛立法同執法權. 共產黨要立法收你60%入息稅, 你係唔可以反對, 共產黨見你係天安門大叫打倒共產黨, 你俾公安又打, 你唔可以say “No”. 最可憐係係唔可以選擇退出中國籍去逃避你唔鍾意嘅法律.

而教宗只係你信仰嘅spiritual leader, 係一個對教徒無乜實權嘅精神領袖. 你唔鍾意教宗嘅政策或者信念, 你可以唔聽, 唔守. 依家教宗唔會派宗教警察去查你有無守十誡, 你唔守十誡, 教宗唔會派宗教警察去捉你上天主教法庭去審你, 判你去北極勞改. 你甚至可以選擇唔做天主教徒.

所以將統治者同精神領袖選舉去比較, 只有中共五毛黨同共產黨先諗得出.

如果中共真係咁重視一人一票選舉, 唔該將香港前途問題公投, 唔好日日吹水.

另一方面, 中共信無神論, 人地天主教徒選舉教宗, 關中共乜野事, 依家阿G阿左, 係唔係干涉教庭內政?

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本報訊：中國與梵蒂岡的選舉雙雙落幕，習近平和方濟分別成為十幾億人的元首。目前中國人口約有十三億人，而全球天主教徒亦有十二億。得票二千餘的中國票 王，新任中國國家主席習近平表示：「我國比那所謂西方宗教文明代表的教廷更加民主。全球有接近十三億的天主教徒，他們的元首竟然由兩百多人選出，而且那二 百人全都是由教廷自己任命的。這一比較充分體現祖國大陸民主政制的先進性。中國的國家主席，是由人民的代表選舉出來的，而人民的代表又是由人民選出來的， 所以我是背負十三億人民的民意而產生的民主國家主席。作為全球最大的民主國家元首，我奉勸教廷應盡快引入民主選舉及任期制，早日醒覺，不要再企圖踐踏十三 億教徒的民意。」隨後習近平又表示感謝十三億人民厚愛，未來將全力以赴，做好治國工作。西樓日報北京報導。